یکشنبه؛ 19 / 7 / 1388 سالن آمفی تیاتر دانشگاه شریف پذیرای مهمانی گرانقدر بود. خانم نجلا القلیوبی؛ دبیر بخش مصر و خاورمیانه­ی اتحادیه­ی زنان مسلمان جهان و همسر استاد مجدی حسین رئیس حزب العمل مصر.

این برنامه به همت ستاد دانشجویی مطالعات اسلام، واحد اجتماعی بسیج دانشجویی برگزار شده بود و عمده­ی هدف آن ، ضمن آشنایی با فضای سیاسی اجتماعی مصرو حزب العمل، بررسی تاثیر انقلاب اسلامی بر مبارزین مصر بود با عنوان "بهتر آن باشد که سر دلبران، گفته آید در حدیث دیگران"...

ابتدا آقای غریب­رضا، مجری و مترجم برنامه، توضیحاتی راجع به حزب العمل مصر و استاد مجدی حسین ارائه فرمودند. از جمله کتابها و مقالات ایشان را مانند"ایما تفضل؟ ولایت الفقیه او ولایت غیرالفقیه؟"که به مقایسه­ی حکومت ایران با مصر میپردازد و اینکه "در ایران مکانیزم ولایت فقیه موجب حفظ دموکراسی است درحالی که درمصر به نام دموکراسی یک نفر 26 سال بر مردم حکومت می کند!" و یا "سنن التغییر فی السنة انبویة"که در زندان دارند می­نویسند و یا "فقه التغییر السیاسی فی الاسلام"  و "العصیان المدنی، رویت الاسلامی" و "حزب العمل حزب القرن21مصر" و "احکام قرآن در پذیرش حاکمیت کفار" و  بعضی مقالات مانند نامه ی به "اخوان المسلمین با عنوان "تعالوا نعبد الله کما اُمِرنا" و یا مقاله­ی خانم قلیوبی با عنوان "واقعیت زندگی زن مسلمان و نقش او در توسعه" و سپس خانم القلیوبی با مقدمه­ی کوتاهی ، پذیرای سوالات دانشجویان شدند:

"من نه از مساجد و ساختمان­های توسع یافته­ی ایران، بلکه از وجود این روحیه­ی جوانان ایران که هنوز عَلَمِ انقلاب امام خمینی را برافراشته نگه داشته­اند به وجد آمدم."

-          سوال: انقلاب اسلامی 57 را چگونه دیدید؟ چه تاثیری  بر فضای مصر داشت؟

o       البته انقلاب اسلامی ایران تاثیر جهانی داشت و نه فقط بر مصر. انقلاب اسلامی برای ما  یک قطب­نمای ایمانی بود و به ما اثبات کرد که امکان دارد نظام­های سیاسی قدرتمند و پشتگرم به حمایت ابرقدرت­ها هم از بین بروند و یک نظام اسلام­گرا به جای آن بنشیند.

ما قبل از انقلاب ایران هم مبارزه می­کردیم اما ناامید بودیم از نتیجه گرفتن. امام خمینی به ما یک نگاه اسلام سیاسی داد.

-          سوال: با وجود این خفقان سیاسی مصر، چطور اینهمه سال از مبارزه خسته نشده اید؟!

o       حزب عمل یک حزب اسلام­گراست که بر ثوابت اعتقادی اسلام پایه گذاری شده. ما باید به خدا اعتماد داشته باشیم و نه به حکام مصر!

مومن از یاری خدا ناامید نمی­شود. آقای مجدی حسین همیشه می­گفتند: وظیفه­ی ما فقط نماز و روزه و حفظ قرآن نیست؛ بلکه این وظیفه­ی ماست که بدنبال ایجاد تغییرات اساسی اسلامی در دنیا باشیم.

-          بعد از گذشت 30 سال از جمهوری اسلامی آیا همچنان همان نگاه را به ایران دارید؟

o       دقیقا! ما همچنان از ایران الهام می­گیریم. حتی گاهی می­بینیم بطور ناخودآگاه سیاستها و خط مشی حزب عمل را با امروز ایران همسوست! حزب عمل از ابتدا اسلام­گرا نبود چون تاسیس یک حزب دینی در مصر ممنوع است. بلکه این ذکاوت  موسسین آن ود که بعد از تاسیس و در همایش سوم ، آن را اسلامی اعلام کردند

درحقیقت ما توان استمرار استقامت را از ایران می­گیریم.

 ما حقیقتا اعتقاد داریم که آمریکا شیطان بزرگ است.

-          اجمالا فضای سیاسی مصر را توصیف کنید و بفرمایید حرکت حزب شما چه تغییری توانست در آن ایجاد کند؟

o       از ابتدای کمپ دیوید(30سال قبل) رسما کشور مصر سازش خود را با اسرائیل اعلام کرده و دارد اجرا می­کند! گازرا تقریبا مجانی به اسرائیل می­فرستد...کشاورزی­اش کاملا در دست اسرائیل است... روی مرز رفح هیچ سرباز اسرائیلی نیست! همین سربازهای ارتش مصرند که مرز را بسته اند... حزب ما اینها را افشا می­کند. امضای رجال سیاسی را در طوماری باعنوان "لا المبارک" جمع کردیم و تجمع­هایی برگزار می­کنیم. در نتیجه­ی این تجمع­ها ترس مردم مصر از اعتراض فرو ریخته است.

-          ارتباط حزب لعمل با  حزب الله لبنان و یا با ایران و ... چگونه ست؟

o       ما نگاهمان این است که با همه­ی گروه­های مقاوم اسلامی تعامل داشته باشیم. آقای عادل حسین،دبیرکل حزب سال57، نامه­ای به امام خمینی دارند که منتشر شد. کتابی هم منتشر کرده­اند و گفته اند که کشورهای عربی باید بجای پیوستن به معاهدات جهانی و ... به قدرتی مثل ایران تکیه کنند.و یا خالد یوسف مقاله­ای در "الشعب" دارد که می­گوید "در ایران 60-70 میلیون نفر دارند دموکراسی را اجرا می­کنند!" . البته مثلا آقای چاوز ، که در جریان غزه سفیر اسرائیل را اخراج کرد، هم پتانسیل خوبی­ست که در آینده با امثال ایشان ارتباط می­گیریم.

–        اوضاع اخوان المسلمین چطور است؟ و رابطه­ی حزب شما با آنها ؟

o       قبلا خیلی با هم متحد بودیم و حتی برای انتخابات پارلمان لیست مشترک دادیم و پیروز شدیم. اما مهمترین تفاوت ما با اخوان در این است که آنها نگاه "اصلاح­گرانه" دارند و ما نگاه "انقلابی" . ما می­گوییم اگر اخوان با این عِده و عُده، اندکی انقلابی­تر بود خیلی چیزها در مصر تغییر می­کرد. سیاست "نافرمانی مدنی" در دستور کار اخوان نیست. گاهی به ما طعنه می­زنند که شما تعدادتان خیلی کمتر از اخوان است اما ما معتقدیم که تعداد مهم نیست. این تعداد کم باعث شده که عمل از سرزنش هیچ سرزنش کننده­ای نترسد و رسالت "کلمة حق عند امام جائر" را واقعا اجرا کند.

-          برای بعد از ساقط کردن ِ "مبارک" چه برنامه­ای دارید؟کسانی هستند در حزب که به این فکر باشند؟ و در حزبتان و در وضعیت اقتصاد و صنعت و  مردم مصر پتانسیل برقراری یک حکومت اسلامی و مستقل می­بینید؟

o       (ایشان ابتدا در جواب این دانشجو که گفته بود"ما اینجا هستیم که بگوییم برای اینکه آرمان قدس به یادمان بیاید نیازی نیست هرسال5هزار نفر کشته شوند! بلکه مادام که اسرائیل وجود دارد ما از این سرطان درد می­کشیم و به فکر درمانیم" ؛ گفتند: و درد ما از این هم بیشتر است چون ضمن پیوندهای عمیق حتی خانوادگی با فلسطین، می­بینیم که این نظام سیاسی کشور ماست که موجب ادامه­ی این جنایات است.)

بله. در همایش چهارم برنامه­مان را ارائه دادیم که قاعدتا اینجا مجال توضیح آن نیست! مختصرا اینکه : یک مجلس انتقالی تشکیل بشود و به مدت یک سال به همه­ی احزاب اجازه­ی حضور در حکومت داده شود و بعد یک رفراندوم برگزار کنیم و نظام اصلی مستقر شود.

-          اما می­دانیم که با "انتخابات" نمی­ توان "یک نظام سیاسی را از بن تغییر داد" ! حتی با حذف یک شخص هم این اتفاق نمی­افتد؛کما اینکه انورسادات ترور شد ولی حکومت مصر همان است که بود!

o       موافقم. با وضع کنونی انتخابات نمی­تواند سالم برگزار شود. بارها هم اعلام کرده­ایم که انتخابات در مصر به نفع حاکم یا فرزندش ختم خواهد شد!

اما روشی که ما پیش گرفته­ایم، بستر و زمینه­ی تغییر را فراهم می­کند. امام خمینی هم وارد جنگ­های خونی نشد. ما باید توده­های مردم را آماده­ی آن تغییر اساسی کنیم. وقتی میلیونها نفر چیزی را خواستند حکومت نمی­تواند مقاومت کند.

ما بدنبال ارتباط با مردم و مستضعفین هستیم. قابل توجه است برای شما که بدانید 50% از مردم مصر زیر خط فقر هستند! خیلی­هاشان در قبرستان­ها زندگی می­کنند!

-          اهداف اتحادیه­ی زنان مسلمان جهان چیست؟(خانم القلیوبی دبیر بخش مصر و خاورمیانه­ی این اتحادیه هستند)

o       در واقع این اتحادیه ترکیبی­ست از سازمان­ها و مجموعه­هایی که با نگاه ِ اسلام­گرا به مسئله­ی زن نگاه می­کنند. بنظر ما زنان با مردان مساوی­اند. در تلاش برای پیشی گرفتن از هم در تقوا و عمل صالح و فعالیت­های اجتماعی؛  برخلاف آن برابری­ای که در غرب مطالبه­ می­کنند؛ مثل  تلاش­هایی در حمایت از زنان باردار مجرد  و... ما با اینها مخالفیم. در اسلام یک تقسیم کار روشن بین زن و مرد انجام شده است. ما یک موضع اجتماعی و اعتقادی برای زن مسلمان می­خواهیم ترسیم کنیم.

البته بله؛ در اطلاع­رسانی قوی نبوده­ایم شاید به این دلیل که نمایندگی­مان در ایران ناکارآمد بود. بهرحال فقط ده سال از عمر این اتحادیه می­گذرد و فعلا یک سایت چند زبانه داریم. یک مشکل جدی در اتحادیه همین تفاوت زبانهای ماست.

-          چرا دانشگاه الازهر مصر در مقابل ظلم حکومت مصر ساکت است؟

o       دانشگاه الازهر، پیش­تر نقش رهبری قیام­ها را برعهده داشته و هنوز هم حزب العمل چنین چیزی را می­خواهد(که رهبری قیام در دست دانشگاه باشد) . یک سری تجمع بعد از هر نماز جمعه برگزار می­کردیم.تا جایی که شیخ الازهر می­آمد بلندگو را از ما می­گرفت تا صدایمان به مردم نرسد.

او امروز مثل یک کارمند عادی شده و نقش تمدن­ساز خود را فراموش کرده است. دیدید که با نیتانیاهو دست داد و بعد در مواجهه با اعتراض مردم گفت که او را نمی­شناخته است! اما دوباره چندی بعد همین کار را تکرار کرد گویی مجددا چهره­ی نیتانیاهو را فراموش کرده!!! نظرات جالبی هم راجع به حجاب دارد! و اخیرا پوشیه را از صورت یک دختر دانشجو برداشت و گفت من بهتر از تو اسلام را می­شناسم. واین حرکت احساسات مردم را خیلی جریحه­دار کرد و اعتراض­هایی برانگیخت.

(در انتهای برنامه، یک جلد کتاب "دا" –خاطرات خانم سیده زهرا حسینی- به ایشان هدیه شد. و آقای غریب­رضا توضیح دادند: در مصر 3000 نفر دانشجو رشته­ی "زبان فارسی" می­خوانند. شاید به این دلیل که حکومت مصر خیلی می­خواهد ما (ایران) را رصد بکند. ولی عدو شود سبب خیر اگر خدا خواهد!و این مسئله پتانسیل خوبی برای ما ایجاد کرده است. آقای حدادعادل در سفری به مصر با دیدن این دانشجویان گفته بود"درست است که رابطه­ی سیاسی ما با هم 30 سال است که  قطع شده؛ اما شما با آموزش زبان فارسی، پرچم ایران را هنوز افراشته نگاه داشته­اید.)

(بعد از جلسه دانشجویان تحلیل ایشان را راجع به اتفاقات اخیر ایران و بعد از انتخابات پرسیدند و ایشان گفتند "من از همان ابتدا و در آستانه­ی انتخابات ایران، مسائل را دقیقا پیگیر می­کردم. و از همان اول هم گفتیم یک گروه اقلیتی­اند که طرف­دار آمریکا هستند... و بعلت ضیق وقت بیشتر توضیح ندادند)